當(dāng)首富遇見首富，會(huì)是什么情況？有人說是“火星碰地球”。日前，在2015中國綠公司年會(huì)“創(chuàng)變者：打造商業(yè)新價(jià)值”全會(huì)上，馬云與王健林兩位首富現(xiàn)身會(huì)場，在分別發(fā)表演講后，針鋒相對，現(xiàn)場上演“斗嘴”好戲。

馬云暗諷王健林：坦克裝上翅膀未必是飛機(jī)

王健林：

這得感謝小馬哥，我跟他有一次在內(nèi)部討論，說到互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，引起我的反思，就是實(shí)體企業(yè)將來怎么走，是不是也向互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)。我對公司講，不要恐懼，要勇敢地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。

我說我們應(yīng)該勇敢地?fù)肀Щヂ?lián)網(wǎng)。這個(gè)O2O大概做兩件事，第一，就是增加線下消費(fèi)者的體驗(yàn)感和黏性。什么叫增加體驗(yàn)感呢？比如我們在沈陽現(xiàn)在有4個(gè)萬達(dá)廣場，可能將來會(huì)更多。廣場車滿了，你到了才發(fā)現(xiàn)，可能要排隊(duì)很長的時(shí)間。通過O2O，可能在家里一搜，就知道有沒有車位，或者還可以預(yù)定車位。但這一類的增加體驗(yàn)感的項(xiàng)目，都是燒錢的項(xiàng)目，公司的盈利方向在哪里呢？通過這一年多的摸索，現(xiàn)在我們又找到一個(gè)新的方向，就是往互聯(lián)網(wǎng)金融的方向走。

第二，我們研究O2O時(shí)，發(fā)現(xiàn)萬達(dá)有一個(gè)巨大的優(yōu)勢，人流量非常大，預(yù)計(jì)今年會(huì)超過20億。2020年，我們按照最保守的估計(jì)，會(huì)有超過60億的人次進(jìn)入萬達(dá)的廣場、酒店、度假區(qū)，再往后可能會(huì)更多，這些資源就是我們將來發(fā)放互聯(lián)網(wǎng)金融貸款的客戶。

我們最近正在試驗(yàn)，由我們自己的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，可能會(huì)在這個(gè)月底或下個(gè)月初，發(fā)放一種新的理財(cái)產(chǎn)品。這個(gè)理財(cái)產(chǎn)品將用來投資萬達(dá)廣場，萬達(dá)廣場的分成，每年的利潤、租金分紅。

將來我們的目標(biāo)，可能就是5到6年內(nèi)，成為中國最大的發(fā)卡銀行。我們的O2O，這個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”，一定會(huì)創(chuàng)造事業(yè)上全新的模式。

馬云：

健林，(我)聽了以后(覺得)蠻有意思的。首先題目是公司如何轉(zhuǎn)型，萬達(dá)在從傳統(tǒng)的零售走向O2O，我剛才聽下來，很像是一種新的賺錢的模式。轉(zhuǎn)型像拔牙一樣，需要付出各種代價(jià)。我想知道，萬達(dá)準(zhǔn)備付出什么樣的代價(jià)？我不知道你準(zhǔn)備付出多大的代價(jià)，以及哪方面的代價(jià)來實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槲抑宦犚娔阗嶅X的，那你不賺錢的是什么東西，準(zhǔn)備怎么干？

王健林：

轉(zhuǎn)型肯定要付出代價(jià)，你看萬達(dá)這27年的發(fā)展和歷史，始終在變?，F(xiàn)在做O2O，你說有沒有代價(jià)？有，但是我們努力把這個(gè)代價(jià)控制在我們即使失敗也完全能夠承受的程度。所以我拉了一些合作者，合起來投資50億。剩下的5年預(yù)算的200億投資從哪里來？就是不斷吸引新的投資者，如果看好我們的故事，覺得將來有前途，就用他們來增加投資。

現(xiàn)在的路還在走，我們還不知道我們的前方有多大的陷阱，也不知道這個(gè)坑掉下去以后，還會(huì)費(fèi)多長時(shí)間能夠爬出來。

馬云：

我聽了半天還是沒聽出來準(zhǔn)備付出什么代價(jià)，我聽的是別人分享你的代價(jià)。

王健林：

你問我準(zhǔn)備付出多大的代價(jià)，我跟你講，我們也不準(zhǔn)備付出多大的代價(jià)，代價(jià)太大了，我們就變窮了。別人老講你跟我搶首富，我跟你搶首富，我都不知道媒體怎么策劃出來的，我們兩個(gè)怎么搶呢？其實(shí)我們是好朋友、好哥們。

馬云：

我剛才聽了王總講的O2O，O2O是一個(gè)偽命題，因?yàn)樗瓉硭伎紡木€下往線上走。有人講如虎添翼，我從來沒見過一個(gè)老虎有翅膀的，那是想象力。坦克裝上翅膀未必是飛機(jī)，坦克就是坦克，只有飛機(jī)和坦克的完全結(jié)合，才能有未來。所以所謂O2O，是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)自己想象的有一天可以飛到天上去。只有雙方之間的配合，沒有一家互聯(lián)網(wǎng)公司可以活過3年。大家覺得互聯(lián)網(wǎng)公司真能掙錢，但是沒有想過，15年來，像我們這樣的企業(yè)、騰訊這樣的企業(yè)、谷歌這樣的企業(yè)，所付出的巨大代價(jià)和錯(cuò)誤。

術(shù)業(yè)有專攻，剛才王總講的這一切，我們充滿驚訝。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)并不僅僅是上一個(gè)網(wǎng)那么簡單，所以我覺得未來的機(jī)會(huì)，是我們共同合作，共同打造未來?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)不是虛擬經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)是把虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)聯(lián)合在一起，才是贏家。

王健林回應(yīng)馬云：飛機(jī)從地面起飛，終究要落地

王健林：

地面的企業(yè)不可能飛到天上去，像飛機(jī)一樣？我告訴你，飛機(jī)就是從地面上飛上去的，最后還要落地回來。

去年我跟百度成立一個(gè)公司，有人給我們?nèi)∶郑f我們叫騰百萬，更可恨的是我們有一個(gè)名字，叫玩淘寶。第一，你認(rèn)為我們會(huì)是玩淘寶嗎？第二，假設(shè)我們3個(gè)是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現(xiàn)在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

馬云：

任何一個(gè)組織，首先要問你的使命是什么，愿望是什么，共同的價(jià)值觀是什么，要得到的結(jié)果是什么，只有這樣，才能起到了不起的作用。梁山108將，合在一起的核心是替天行道，他們共同的價(jià)值觀是江湖義氣、兄弟為大。

你們3家我覺得有點(diǎn)像湊攏班子，健林需要完全徹底的改革，進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我深刻理解。另外兩個(gè)兄弟覺得，我出一點(diǎn)點(diǎn)錢，有人去搞阿里。我覺得很高興，大家真的這么想，是因?yàn)槁?lián)合在一起可以做非常大的市場。未來的機(jī)會(huì)所在，就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬達(dá)這樣的企業(yè)結(jié)合好，大家共同開拓未來、創(chuàng)造未來，而不是防御和抵制。

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